DAW速報 : このコード進行を理論的に解説してくれ！！

1: 2017/10/15(日) 12:06:43.202 ID:Sj3aNKjL0

この進行を理論的に解説してくれ

Vdim/♭VII→♭II7(♭5)→I

13: 2017/10/15(日) 12:39:34.064 ID:Sj3aNKjL0

ちなみに問題の曲
https://youtu.be/-n0kLYrByyw

丁度1:00のところ

15: 2017/10/15(日) 12:43:07.089

>>13
違和感あるななんか

4: 2017/10/15(日) 12:13:32.322

わからーん
Iに進行してからは？

10: 2017/10/15(日) 12:36:56.278 ID:Sj3aNKjL0

>>4
Iに進行してからは普通

I→IIIm7→Vm7　VI7(♭9) →IIm7

5: 2017/10/15(日) 12:16:38.496

これキーはFメジャー？

11: 2017/10/15(日) 12:37:08.561 ID:Sj3aNKjL0

>>5
Eメジャー

6: 2017/10/15(日) 12:21:59.865

IがCメジャーだとして
IV→Vの進行に似てる

7: 2017/10/15(日) 12:23:03.062

ああ、見間違えてた
1基準に
上は半音上昇
下は7b 2b 1のライン当てたいのかな
無理があるというかパワー系だと思うけど

8: 2017/10/15(日) 12:30:24.050

Vdim/♭VII
これなに？ソシ♭ド＃ミ/シ♭？

9: 2017/10/15(日) 12:32:14.768

>>8
あってる（移動ド）

12: 2017/10/15(日) 12:37:21.425

G7(♭9)→D♭7→C△とか？

14: 2017/10/15(日) 12:41:14.796

ソ→ルート
シ♭→＃9
ド＃→＃11
ミ→13
ともとれる

分からんけど

18: 2017/10/15(日) 12:47:32.108

>>14は？

20: 2017/10/15(日) 12:50:58.671 ID:Sj3aNKjL0

>>14
omit 3として考えないといけないとなると、ちょっと説明力が微妙な希ガス

26: 2017/10/15(日) 13:06:05.918 ID:Sj3aNKjL0

>>14の意味がG7(#9, #11, 13) omit 3, 5, 7ってことかと思った

16: 2017/10/15(日) 12:45:05.727 ID:Sj3aNKjL0

Vdim/♭VIIの正体が分からないんだよね

仮に♭III7の根音省略だとして、また♭II7(♭5)は裏ドミナントで元は単なるV7だとして、

♭III7→V7っていう進行はあり得る？

18: 2017/10/15(日) 12:47:32.108

>>16は？

17: 2017/10/15(日) 12:45:50.742

進行ってなんでもありじゃないのか

19: 2017/10/15(日) 12:47:57.721

♭II7(♭5)→VIIaug→I
じゃね？

22: 2017/10/15(日) 12:56:10.570

>>19
あわせてI♯dim→VIIaug→I
でいーんじゃね？

24: 2017/10/15(日) 12:57:38.865 ID:Sj3aNKjL0

>>19
歌詞で言うと

いいことーがあるー（あーるー）

の（）内のところを、Iに行く前の２つのコードとして書いたんだけど、ベースが♭7→♭2に聞こえる

27: 2017/10/15(日) 13:10:17.104

>>24
俺は♭7→オクターブ下がって7→1　に聴こえるぞ
あと探したらツイッターで理論の解説やってるやついたぞ

29: 2017/10/15(日) 13:20:42.767 ID:Sj3aNKjL0

>>27

これだよね？これ肝心の（あーるー）のところのコードが違うんだよね…

33: 2017/10/15(日) 13:37:36.604

>>29
そうそれ　違うの？
鍵盤で合わせたけどルートは♭VII→VII→Iでいいと思う
ほとんど理論知らんから分からんが
VIIdim7→VIIaug→I　に聴こえるなぁ

35: 2017/10/15(日) 13:46:00.680 ID:Sj3aNKjL0

>>33
要所要所で違うんだよねー
ただルートの移動に関してはこの解説のように
♭VII→#I→I
だと思うんだよなー

36: 2017/10/15(日) 13:55:22.363

>>35
ほんとだ　サビ前はそれでいいね
サビ中間はVm/♭VII→Vaug/♯Iってなってるけど
ピアノパート聴くと♭VIIdim→VIIaugに聴こえる
なんでdimからaugなのかさっぱり分からんが

21: 2017/10/15(日) 12:53:06.884

普通にⅠ＃dim

22: 2017/10/15(日) 12:56:10.570

>>21
あわせてI♯dim→VIIaug→I
でいーんじゃね？

25: 2017/10/15(日) 13:02:21.606 ID:Sj3aNKjL0

>>21
#Idimって機能的には何になるの？

23: 2017/10/15(日) 12:57:14.830

ジャズ理論的には
G、B♭、D♭、E の7♭9
A♭、B、D、Fのdim
は全部同じスケールからきてるから代替可能だと思ってたんだけどomit3ってなんだ

26: 2017/10/15(日) 13:06:05.918 ID:Sj3aNKjL0

>>23の意味がG7(#9, #11, 13) omit 3, 5, 7ってことかと思った

31: 2017/10/15(日) 13:27:11.402

解説とかよく分からんけど
今ひいてみたらB7、F7(＃11)E△で何の問題ない進行な気がするんだけど

Vdim/♭VIIはミ♭ソ＃ラド＃次のⅡ♭7は9と11＃プラスじゃだめなの？

実際何使ってるかはきこえない分からんけど

32: 2017/10/15(日) 13:33:44.462

なんなのお前ら

コメント一覧 (15)

- 1. 名無し@DAWさん
- 2017年10月17日 21:49
- はぇーすっごい
- 2. 名無し@DAWさん
- 2017年10月17日 22:57
- 音楽理論など、きちんと音楽を学んだ人からすれば違和感なのかもしれませんね。一般の方が聞いて違和感がなければ、基本的に良いと感じます。
- 3. 名無し@DAWさん
- 2017年10月17日 23:13
- Ⅴdim/♭Ⅶってのが書き方として意味不明すぎる
  
  レスにある通りソ-シ♭-ド♯-ミなら、
  #Ⅰdim→♭Ⅱ7-5＝Ⅴ7-5(構成音全く同じ)→Ⅰ
  で、機能的には全く問題なし。こういうのは初めて見たけど
  
  dimと元々のドミナントを、大きなドミナントとして捉えること(ドミナントの機能を持つコードをひっくるめる)はよくあるよ。
  
  曲聴いてないから採譜合ってんのか知らんけど
- 4. 名無し@DAWさん
- 2017年10月17日 23:36
- #Ⅰdim＝Ⅲdim
  
  元々あったコードが
  Ⅲm7♭5（＝Ⅴm代理）→Ⅴ7♭5(＝♭Ⅱ7-5)
  で、Ⅲm7♭5の７を半音下げてⅢdimにすると、Ⅴ7♭5の♭5＝Ⅲdimの7（共通音が増える）
  
  スムーズに進行するためのギミックってのと、♭Ⅲ（Ⅴmの元ネタ）のドミナント的な機能を使ってⅢdimとⅤ7の2コードで大きなドミナントしてるとか。
- 5. 名無し@DAWさん
- 2017年10月17日 23:39
- 聴感上よければそれで良いんだよ(逆ギレ)
- 6. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 00:07
- 最も基本的な朝の朝礼パターンでしょ。
  Ⅰ → Ⅴ →Ⅰ
  の Ⅴ → Ⅰ だけ抜粋しただけ。
  Ⅴ をマイナーぎみにしてさらに崩してVdim
  Ⅶ ♭5 の構成音はほぼ Vdimと相違なし。
  クラシックでよく使用される展開パターン。
  Ⅰに帰着する前のⅡ♭はただのクロマチック移動でしょ
- 7. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 00:56
- twitterの説明で理解できないとか本当に音楽理論勉強してるのか
  
  ドミナント7th上で使用可能なスケールの一つのオルタードスケールと
  メロディの転旋(ミクソリディアン→リディアン♭7)が聴覚できない奴とかモードスケールもう一回勉強してこい
- 8. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 03:01
- 聴いてないけどディミニッシュ使って転調してるんじゃね？ww
- 9. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 07:36
- サウンドがしょぼすぎて何回も聴ける曲ではないね。
  ワイは解析する気がでないから。そういうことです。
  ドラムは最低でした。すまんね。
- 10. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 12:20
- アニソン好きの人って「曲を作る＝コード進行を作る」だと思ってんのかね
  ホント、コード進行の話ばかりしてる
- 11. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 19:02
- 曖昧な音楽理論の中において、
  コード進行はある程度体系化、および一般化されてるからじゃね
  
  メロディやリズムに関しての理論はマニアックに過ぎるしね
- 12. 名無し@DAWさん
- 2017年10月18日 23:34
- すごいな
  これがわかればこんな曲がバンバン作れるってこと？
  まあこのサンプルは名曲ではないけれど
- 13. 名無し@DAWさん
- 2017年10月19日 09:38
- よく知らんけど、ベースがⅦ♭→Ⅶ♮→Ⅰ(ルート)じゃね
- 14. 名無し@DAWさん
- 2017年10月19日 15:49
- なんか説明さえつけばOKみたいに考えてるみたいに見えるが
  説明ついたって気持ち悪いものは気持ち悪い
  説明つかなくたって気持ちいいものは気持ちいい
  （後に理論化されて知られるようになったり）
  だと思うけどね
  
  某掲示板でこんなことばっかり話してる人たちの作った曲ってのが
  説明がつくかどうかしか気にしてない感じで
  音を聴いてないとしか思えない出来なのばっかりだった
- 15. 名無し@DAWさん
- 2017年10月19日 18:38
- ※14　ふむふむ。それであなたの曲はどうなのでしょう？
  普通の人はオルタードコード辺りは素通り状態で聞き逃していますよ。
  YMOみたいにボコーダーでトキオ！とかシンセドラムでピュンピュンやってれば素人には分かりやすい差別化が出来ます。
  (玄人を唸らせる部分はまた別にあったりしますが…。）
  
  この曲に関しましてはイントロとエンディングにフランスの感じを出したかったのでメジャー7やサブドミナントマイナーを使用したのではないでしょうか？

名前
	情報を記憶評価顔星

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